HBR中文版：海康在安防领域是“安防茅”。按你的说法是小池子里的大鱼。那么在企业数字化的大池子里，海康未来会是多大的鱼？

胡扬忠：我不知道中国企业数字化，能长出多大的鱼。国外有的公司，数字化业务的收入到50亿美元、100亿美元，甚至300亿美元。我们现在不是想自己做多大，而是能够帮助客户解决哪些问题。

HBR中文版：那你怎么定义现在的海康威视？

胡扬忠：AIoT，智能物联。我们是把场景数字化当做一个重要的业务方向去拓展，先帮助客户解决一些问题，当然过程中又会有很多新问题冒出来，要一个一个往前拱。

企业数字化不急于算小账

HBR中文版：在企业数字化的投入上，有人说投入产出比是算不清楚的，但必须投，在投的过程中找到好的投入产出比。另一部分人说，账算不清楚肯定没法做。海康的经验呢？

胡扬忠：对于客户来说，他的账是算得清楚的。如果场景数字化，不能给他带来更好的效益，肯定不会做。用这种方式比那种方式好，他要花多少钱，有什么样的收益，一个个场景里面都会算得清楚。但对于我们来说，这么多场景，做哪个产品投入产出最高，这样的小账本是算不出来的。我肯定想先做能赚钱的场景，但这是个主观判断。结果是不是这样？做不做得出来？能不能做稳定？不知道的。在企业场景数字化的过程中，我们方向明确，就不算小账了。

HBR中文版：虽然充满不确定，但你比较乐观和有信心？

胡扬忠：在场景数字化上做这么长时间的铺垫，就是在看企业的场景还需要解决什么问题，我们自己能做什么技术。海康先定位自己，我们的技术底座是感知技术、AI、大数据，在这个大方向做更多技术的积累。

过去10年来，海康威视在自己的工厂做数字化转型一直是非常坚定的，也取得了很好的效益。比如现在海康的半自动化产线对我们来说可能是最合算的，换型号也很方便。但还是要去做全自动化产线的探索，我们也做了一条全自动化的摄像机生产线，积累这样的能力对海康来说很重要。如果以后某些型号量很大的话，我们就可以用全自动产线，生产效率就高了。在企业发展过程中，海康自己的场景数字化，没有急于算小账。我们相信一分耕耘，会有一分收获。

HBR中文版：多年来你一直说海康是生存模式。现在做场景数字化，有过去多年的技术积累，同时业务定位和优势逐渐清晰之后，海康现在还是生存模式吗？

胡扬忠：哪家公司安全？没有绝对安全。生于忧患，死于安乐。就像（迈克尔·波特的）五力模型描述的，竞争是来自各方面的。我们在这样的一个竞争环境里面，谁都没有那么安稳，做事情都是胆战心惊、如履薄冰的。另一个角度，企业生生死死也是正常的，哪有基业长青？但还是要努力，努力多活几年。

HBR中文版：你一直说，海康坚持赚技术创新的钱，特别关注一波一波的技术浪潮。对于现在的大模型时代，你是怎样的看法和准备？

胡扬忠：当年，移动互联网思维横空出世，要把这个行业、那个行业都颠覆了，讲故事圈钱，烧钱。

10多年过去了，还是要做自己该做的事情，扎扎实实把事情做好。当下，要赚创新的钱，也要赚运营的钱，海康威视自己也一直在做提质、增效、降本的工作。

过去几年大家都很看好AI，实际上AI没有带来很好的回报，还是要回到管理出效益。海康也一直保持在AI，包括在大模型方面的大量研发投入。现在慢慢的，在一些提质增效的需求场景找到应用空间。未来，尤其在企业数字化转型的领域，AI的应用会有持续的发展。

HBR中文版：这几年技术快速迭代，让很多公司很焦虑。海康是怎么保持战略定力的？

胡扬忠：永远都要回到商业的本质，就是德鲁克说的，企业存在的目的就是为客户创造价值。什么是创造价值？稻盛和夫讲的敬天爱人利他，做正确的事，先做正确的人。这个事情是不是对客户有意义，是不是最好的方式，要做一个基本的判断。我们哪怕只给客户提供了一个产品，一个工具，都要回到创造价值上来。这些活，都要从客户出发，是客户需要，不是我需要。不断审视自己，是不是在做正确的人。

HBR中文版：海康的财务表现一直很好，基本保持连续的盈利增长，这在技术型公司比较少见，在A股上市公司里面也很出色。这是你们坚持要实现的目标，还是结果？

胡扬忠：它是一个结果，不是设定的目标。海康的经营是“吃着碗里的，煮着锅里的，种着地里的”。一直都这样做。最开始做起来是运气比较好一点。后面再做事的时候，成熟的产品，当下的效益肯定是很好的。做新产品的代价就很大，回报不高。还有很多事情现在只有投入没有产出。企业要长期发展，研发投入一定要有占比，然后销售、供应链都要为未来做事情。假如绩效管理只考核当前财务指标，谁也不愿意做新东西。但这样做也是有代价的，就会慢一点，不那么狼性，平常心，比较稳健。

海康风格与中国企业的未来

HBR中文版：你说过，谷歌、苹果都不是海康的榜样，你们更希望成为3M那样的公司。现在还是吗？

胡扬忠：对。3M是很稳健的。它底层是基底、涂层、粘合剂技术，它有4个BG，20多个事业部，6万多个SKU，在很多细分的行业保持领先。3M是我们学习的榜样，我也希望海康是这样类型的公司。就像德鲁克说的，没有故事的公司是好公司，很多事情是自然而然的，不用刻意去做。