韦峻青：黄泽铧是我老朋友，我们在美国一个实验室待过。他提的问题也是他创业的原因之一，他认为自动驾驶的瓶颈会在车辆本身，不只是软件。

我认为软件和车都面临挑战，所以我们和车企合作很紧密，希望能尽快解决车辆的问题。

自动驾驶软件确实需要通用性强，但最大的问题是，如果车要卖给普通客户，需要在各种地方都能用无人驾驶，那适配工作就很多。或者说能力很强，不需要适配，但未来几年内，如果要实现无人驾驶，都需要很多适配工作，这确实是个问题，我同意黄泽铧的看法。

卡尔动力的解决方法是专注于一些固定的路线。比如我们已经找到了5条路线，还准备了10条这种高密度运营的自动驾驶路线，每条几百公里。这些路线上有1000台车，我都适配，如果每台车的人力成本20 万，那无人驾驶之后，每年可以省下2亿的人力成本。实际上，这就是每年可以节省2亿的净利润。

对企业来说，这个投资回报率很高，值得去适配。但如果要做到全国任何道路对普通客户进行适配，我觉得难度大，所以我们现在的客户主要是企业。

单车智能的商业化，不及编队

问：为什么要做自动驾驶编队？

韦峻青：最开始我们找切入点的时候，做的是单车的自动驾驶。因为滴滴的技术已经很成熟了，四年前，我们拿到了北京的自动驾驶测试牌照，仅用了两个月。

但是，当我们在内蒙古实际用的时候，发现有些问题解决不了，比如装卸货、路上突发问题、避开水坑和减速带等。因此，我们从单车自动驾驶演进到了编队自动驾驶。

我们现在两个方向都在做，同时推进，但是商业化的重点是自动驾驶编队，这是最快的落地方式。

这是我们一年前定的战略。但是，随着我们对市场和未来的思考，我们看到各地都在建智慧仓库，把物流资源集中起来。像义乌已经很成熟了，内蒙古这样运输多的地方也在做，美国也是这样。通过智慧仓库，不同地方的货物可以在路上集结成车队。

即使将来单独一辆车的智能技术很成熟了，车队还是有它的好处，因为物流的需求很大，车队可以省油、节能、减少传感器的数量。

所以，我们的观点有所变化，原来以为车队是未来5到10年的一个重点，最后演进成单车自动驾驶。但现在我们认为，车队自动驾驶不仅符合现在的物流发展，也适合城市的布局，它会长期存在。

另外一点是市场研判。

整个国内物流市场大概有4.6万亿的规模，这个数字可能还会更新，大宗商品运输占了2.2万亿。这里面，我们觉得至少一半很适合用车队运输。

因为大宗商品的特点是单次运输量较大，一辆卡车无法满足运输需求。比如电厂每天要进300到500辆车的货，这种需求就很适合车队运输，因为客户不在乎你是一辆车还是几辆车一起运。

在中国，运输市场主要是私营小车队在做，通常是一个车主自己跑运输，赚了钱再买几辆车，雇几个司机。他们自己也是几辆车一起运输，互相照应。

所以短期内，我们有一个很明确的市场。

长远来看，如果城市物流变成仓到仓的模式，我们觉得至少80%的运输会用车队。

那时候，车辆可能变成我们期待的物流机器人样子，不再是带车头的卡车，没有驾驶舱，通过全国统一的调度系统来进行调度。这些车辆在路上会组成密集的队列，以最小的道路占用面积进行高效的运输，来自不同地方的车辆也会在路上凑成一个队列来降低丰足和能源的消耗。这些车每辆都有自主L4的能力，所以也不会影响人类驾驶的车辆，到了不同目的之后他们自动会进行补能充电，又会回到城市路上。

三年前，我们选了这个大宗货运市场，确定了混合智能车队的方式最适合需求，也最符合现在的自动驾驶技术。过去两年，所有做卡车自动驾驶的公司，都慢慢意识到这一点，大家的产品形态和模式都在慢慢趋同。

这是我们最早探索的方向，看到大家都往这边走，我们很自豪，我们最早创造了这样的市场和机会。

问：自动驾驶编队在鄂尔多斯试运营得怎么样了，预计多久能扩大规模？

韦峻青：在内蒙古，我们超过一半的车已经开始试运营，特别是在鄂尔多斯。我们的一些业务来自股东和合作伙伴，比如鄂尔多斯集团。他们最先体验到自动驾驶的好处，比如运营效率提高和成本降低。

我们和客户的合作很透明。比如，如果人类司机每公里赚一块钱，我们的自动驾驶车也是同样的收费标准。这样客户很容易接受。从长远来看，如果我们能以更低的成本，比如五毛钱，完成同样的运输任务，我们肯定会与客户分享这种降本增效的成果。

目前，我们的自动驾驶车已经能和人类司机效率差不多，带来与人类驾驶员同等规模的运费收入。我们的技术越来越成熟，业务也在快速扩大，我们每年都在以 2～3 倍的速度扩大业务规模。

我们将追踪两条曲线：

一是业务量的增长，就是我们能够以与人类驾驶员相同的运价获得多少业务量——是200台车的量，还是500台或1000台。我们的调度系统在这里很重要，它即使在完全无人化之前也能提高效率和监管。

二是无人化的比例，就是这些业务中有多少是自动驾驶车完成的。

我们希望这两个方面都能持续增长。最终，我们的收益将是业务增长和无人化增长的乘积。

我们的目标是在未来两年多部署大约2000台自动驾驶卡车，并实现公司的盈利。

问：卡尔动力打算占领多少份额的大宗货运市场？

韦峻青：这是个长期目标。就像新能源车，虽然能省很多油钱，车价也不高，但也用了5到10年才占到市场的一半左右。自动驾驶可能也差不多，可能要10到20年才能占到市场的一半。