至于说操作类的任务，整个行业都面临着数据匮乏的问题，我们跟其他公司也是处于同一起跑线。
《财新时间》：行业有人会觉得这个数据的终局可能更多是一些视频数据，尤其是您刚刚讲在动作操作，比如说像人形机器人这种灵巧手、双足运动，在这方面你们现在的数据其实也主要是视频数据吗？
张涛：应该说各家都在构建自己的数据金字塔，这个数据金字塔里面包括真机数据，包含合成的数据，也包含人类视频的数据和一些本体素材数据。至于说每一家的数据金字塔里面构成怎么样，其实是有差异的。我觉得对普渡这样有大量真机数据的公司，我们肯定会用很多真机数据。
《财新时间》：这个金字塔里面不同的数据构成，比较理想的状态大概应该是什么样子？
张涛：总的时间，大家会有一个预估，像之前自动驾驶的公司，可能至少要1000万小时的真机数据，对于具身智能机器人来说，它比自动驾驶更复杂，所以它肯定至少需要几千万小时，甚至是过亿小时的数据，才会把模型训练得比较好。
全球化
《财新时间》：我们聊聊你们的全球化。说你们的海外营收占比超过80%，全球80多个国家。不同国家的市场风格，你们是怎么来把握的？
张涛：就商业文化来说，确实有的地方会拥抱新技术和客户做决策相对快一点，有的地方相对慢一点。像英国可能就是一个比较好的例子，我们一开始在英国努力了好几年，但是结果一直不太好。
《财新时间》：碰壁的点在哪儿？
张涛：我们一开始也不知道，就是客户做决策的时间，站在我们的角度，我们觉得有点过长了。
因为我们觉得尤其是清洁机器人哪里都能用，所以也找了各种各样的客户，但是事后的结果就是说在等待，我们也不知道在等待什么。后来直到我们找对了合作伙伴之后，整个英国的商业化进程一下子就快起来了。
《财新时间》：每个国家的情况确实差别很大，你们有遇到过比较特殊的情况吗？
张涛：有，就像清洁机器人，不同国家自来水的水质是不一样的，有的地方的水偏硬，有的地方的水偏软，所以可能在有些国家使用很短的时间，水箱和水管里面就会有一些水垢，像这种就是地区的差异导致在产品层面必须要做一些工作。
《财新时间》：中国企业出海以前都是提供产品，但是现在随着深化，不得不提供服务，像你们海外的服务运营体系是怎么搭建的？
张涛：我们的服务体系分三级，第一级是我们全球的经销商，同时也要提供售后服务；第二级是我们有第三方的服务商，因为有的经销商可能并不一定有意愿去提供售后服务，或者短期没有那么好的能力提供售后服务，那我们在很多国家都会有第三方服务商。
第三级就是我们自己的售后团队，我们自己的售后团队就是要去赋能上面两级，去提升他们的技术能力和服务水准。
永续迭代
《财新时间》：创始人的迭代能力一直都很重要，您是怎么保证自己能够跟上这个节奏的？
张涛：我借用一下我一直在公司普及的一个三要素模型，数据、算法、算力，这个其实跟人工智能的三要素是一样的，我觉得它对于一个组织一个人的学习来说是非常类似的。
对我自己来说，数据就是大量的获取信息，大量阅读，像古人说的，读万卷书，行万里路，识万种人，都算是广义的数据。所以我们每天看的论文，看的研究报告，看的书，看的文章，看的各种聊天信息，跟客户跟供应商跟合作伙伴聊的信息，跟同事聊的信息，跟各个领域最厉害的人聊的信息，这些全部都算广义的数据，所以数据量一定要非常大，而且非常多元。
对于一个人来说，数据的数量和质量的差异，往往是拉开人与人差距最重要的一个因素。
第二个，模型。我觉得对人来说，模型就是我们思考问题的各种方法论，所以我也比较喜欢这种方法论，并且遇到任何事情，我都会去想一下这个方法论是解决这个问题最好的方法论吗？它有什么需要待改进的（地方）？不放过任何一个短中长期的机会去打磨、迭代自己思考的模型，这个也非常重要。
第三个，算力。对于人来说，算力就是体力、脑力、心力，我觉得我的心力还可以，脑力跟大家差不多，我觉得体力也还可以，我也是常年保持睡4个小时的习惯，所以我有大量的时间可以投入到工作当中去。
《财新时间》：您的灵感吸收最多来自于哪里？
张涛：2023年是我们商用清洁机器人这个第二曲线商业化的第一年，那个时候其实整个公司对大方向非常笃定，但是具体的策略还是有一些迷茫。
为了解决这个问题，我2023年有60%的时间在到处出差去拜访客户和跟客户交流，并且观察客户实际的原来的业务流程和使用了机器人之后的业务流程。我每到一个地方就会像探店博主一样，我们的清洁机器人在任何地方都能工作，无论是商场还是超市，还是一个便利店，还是一个机场、车站、写字楼，理论上哪里都能用。所以，我当时探店的逻辑是只要一个地方允许我进去，我就会进去看一下，只要允许拍，我就会拍一下它的环境长什么样子，它的地面长什么样子，它的过道宽度怎么样，是可以允许一台机器人通过还是说两台可以并行通过，我也会拍大量的素材。当看了足够多客户实际的物理环境，和那么多客户交流之后，答案自然而然就比较清晰了。
《财新时间》：2023年那一次您花了这么多时间去一线，究竟给您带来了什么样的启发?
张涛：首先，关于销售管理和公司增长管理的4P3S2CDIT这个框架就是在那年大量走访当中诞生的。举个例子，“I”就是行业这个维度，我们现在有十多个一级行业和八百多个细分行业，其实就是在那个期间边跑边做案头研究，边洞察思考，不断循环而迭代出来的。
