张涛：因为普渡做的产品矩阵比较丰富，我们有多种产品，所以不同产品的渗透率确实不完全一样，我们觉得总体来讲在国内也是处于1%-5%不等的水平。
《财新时间》：全球的水平差不多。
张涛：差不多。
《财新时间》：我们一直在讲机器人行业的拐点，它的拐点到底是什么？是它的功能越来越全，能做更多的事情，能更灵巧地做更多的事情，还是说它的价钱足够低，成本足够低，进入到更多的场景？
张涛：我觉得都不是，其实机器人的功能现在也挺丰富了，至于说成本低的话，无论是C端机器人还是B端机器人，现在价格不是主要矛盾。我感觉这个拐点最重要的是智能程度，智能程度越高，就意味着它必然有越好的泛化性。
这个智能程度又怎么来评价呢？我觉得可以用一个简单粗暴的评价标准，就是客户的体验。
《财新时间》：丝滑地满足客户对这一个机器人的期待和使用的预期。
张涛：对，一个机器人的功能很多，每一项功能又很先进，我们假设把它定义成机器人供给能力的空间，这个空间可能很大。但是，要让机器人加速普及，拐点到来的那一刻，光是供给的空间足够大是不够的，一定要让需求方、让用户能够用最快的速度感知到这个功能的空间到底有多大，就是你要增强用户和客户对机器人能力的可探索性，就是它可探索的空间能够快速变得跟供给的空间一样大，我觉得就意味着它的拐点到来了。那怎么样要让一个没有经过专业培训的客户和用户一上来就敢用机器人、会用机器人、能用得很好，交互是一个很重要的入口。
《财新时间》：如果说，我们假设GPT出现在2016年，就是您刚开始创业的时候。
张涛：那太幸福了。
《财新时间》：为什么说太幸福了？
张涛：幸福的点在于我们可以在一开始就能做出产品力更强的产品，可能我们商业化的速度会比现在还要更快。
《财新时间》：当时您刚刚开始使用GPT的时候，您的第一个反应是什么？有了这个反应之后，对公司做了什么？
张涛：我的第一反应是“等待了这么多年的东西终于来了，终于变得可被追逐了，变得很真实了”，所以是很兴奋的。
我以前在学校期间是学古典人工智能的，所以对ChatGPT这种东西其实一早就是很期待的，我觉得它终于真的来了。我们在内部有很多动作，首先第一个就交互的这部分智能我们引入了ChatGPT和DeepSeek这些大语言模型去做更好的交互，这是最浅层的。
第二个，我们当时提出了软件和交互的范式必须发生变化，以前的软件和交互都是要实现预定义、预编程，所以它的开发比较繁琐，使用的体验也不够好和不够自然，而且之前必须要依赖触控的交互。所以我们觉得软件和交互的范式要发生变化，这是第二个动作。
第三个，我们越来越多用AI编程，因为AI在纯coding方面，肯定比几乎所有人都做得好。
第四个，在整个公司的组织运作方面，我们提出AI原生组织的概念，提出了包含AI原生组织在内的管理金字塔，并且成立了AI变革部。
《财新时间》：因为这些年随着机器人行业的快速发展，大家会担心被机器人替代掉，您是怎么判断这个趋势的？
张涛：我觉得新技术的普及一定不是线性的，我感觉大概率可能是一个 Gartner曲线（技术成熟度曲线）那样的，或者是S形曲线，可能前面是慢的，过了拐点之后会加速，后面又会收敛下来。Gartner曲线比X曲线多的就是前面会有一个波折。对于人形机器人，或者对于人形机器人的普及会不会那么快取代我们做的很多工作，我是觉得没必要过度担心。
《财新时间》：您觉得现在有点太焦虑了是吗？
张涛：对，因为我觉得人形机器人的技术难度非常高，它的商业普及是非常难的，它一定是很长周期，因此我们现在优先要考虑的是怎么把人形机器人做好，怎么把人形机器人的智能程度提高，而不是担心它一夜之间普及，对人类社会造成多大的冲击，我觉得远远没到那个时候。
《财新时间》：未来十年您会担心什么样的企业进入到这个行业当中？比如说一些更大的公司，掌握更多资源的公司，对你们会造成威胁吗？
张涛：我觉得我会预测，但是不会担忧。我本来很重视这个问题，但是后来有一天突然不重视了。
《财新时间》：为什么？
张涛：是因为现在几乎所有的公司都会变成机器人公司，都会变成具身智能公司，既然这么想的话，就不用焦虑了，大家都会做机器人，所以更重要的还是向内求，用自己的公司和自己用最好的速度不停地迭代，我觉得这个才是更应该考虑的问题。
《财新时间》：我看到你们现在的收入当中，清洁赛道是最核心的收入支柱，现在清洁赛道收入的体量和发展，跟当时的预期是一致的吗？
张涛：它是符合了当初公司决定去做第二曲线期望的。至于说清洁产品线目前在我们公司内部的销售额占比偏高一些，我感觉这个其实是普渡不断打造产品多元化和业务多元化之后这个大背景下的缩影，意思是随着时间的推移，可能我们不同条线产品的收入占比都会动态变化，这是一个公司发展壮大、业务多元化之后的正常现象。
《财新时间》：当年做清洁机器人的时候也是有很多压力的，包括内部，包括资方，我相信你们当时也有很多的讨论，甚至是争论，当时是什么让您觉得非常确信要做这件事情，并且一定能够做成？因为当时其实在细分赛道已经有相当有力量的企业了。
