卫诗婕： 我不知道。

赵越： 没有。为什么？因为谁都可以做。你会发现，一个工厂做一条产线，从不会指定某个品牌，但是他会指定控制系统是西门子的 LPC。这个世界上是没有一家所谓产线巨头的，因为全世界的产线都是客户自己来定义——针对于我的产品，最适合的、最高效率、良品率最高的一条产线。

产线是自动化时代的产物。那么现在是智能化时代了，AI 时代了，它的产物可能就是机器人。既然没有标准的产线，为什么一定要有标准的机器人呢？

卫诗婕： 今天一些具身公司声称，未来通用人形机器人，一个机器人就是一条产线。

赵越： 这是个伪命题。人因为自己手工效率不高，发明了自动化产线和机械臂。如果再用人形机器人，是个倒退——至少目前，人形机器人的效率一定没有人高。这就好像在说不要搞自动驾驶，要让人形机器人去开油车。至少短期内不会出现这件事。

我们不在人形上去做一些新范式的探索，核心逻辑就是，第一数据很难获得，第二数据即使我获得了，它可能不够完备，比如它缺一些模态，第三，我即使把一个不完备模态数据获得，我又很难筛选什么叫好，什么叫不好，所以这三点我觉得是具身在人形上的三道坎。

既然这个问题很难，我能不能找一个这三个问题都不存在的场景，比如叉车，先去用新的范式验证，如果能解决，它也能产生非常好的价值。

卫诗婕： 如果全行业没有两台严格意义上一模一样的 B 端机器人，那它的售后标准如何统一呢？我知道你们有一个星云平台，客户可以自己下单各种零部件自己组装机器人。但是如果我在你们平台上买到了某个机器人零部件，过几年这个零部件厂商倒闭了，停产了，怎么办？

赵越： 好问题。平台模式最大的挑战就是所谓的质量管理。我们也在探索，组建了专门的评测部门，会评测市面上所有的传感器。首先我们不是什么都往上放，是把一些我们验证过的好的东西 share 给大家。

卫诗婕： 也就是说在你的星云平台上，offer 给客户的选项，都是经过你们亲自严选的？

赵越： 对。最早我们不太懂事，会放白名单和黑名单。后来发现这样也不太好。我们不能这么自负，所以就只放白名单，不放黑名单了。

卫诗婕： 你怕得罪人啊？

赵越： 一方面吧，或者说也没必要，每个产品一定有它适应的场景，只是说现在我们没用到。

卫诗婕： 这个评测部门很有意思啊，中国的传感器做得好吗？

赵越： 这是毋庸置疑的。我觉得，再往后可能中国的零部件应该会把世界的份额都会占掉，因为太厉害了，不管从性能还是价格，是不停迭代的一个过程。这也是我们为什么不做零部件。（他们）太厉害了。

谈人才、组织与转型：这一波转型其实没有那么难，无为，是不妄为

卫诗婕：面对具身这一轮新技术，你怎么判断仙工该做什么、不该做什么？

赵越：我们也是直到去年才想清楚了。我们会把具身分成两个维度、四个象限去看：横轴是新的技术范式（VLA、世界模型），纵轴是新的产品形态（双足人形、轮式、四足等）——这两件事可以独立验证，不用非得看成一个整体。

叉车这种场景，我们把模型放进去训练，我们用的方法也是最新的方法，那就能先产生闭环的价值。数据也能源源不断地成本地涌现。所以模型当然很重要，技术范式也很重要，但是场景更重要一点。

卫诗婕： 按照你的思路，你觉得当下所有的具身大脑公司，真的有门槛吗？

赵越： 我认为有，但是这个事情一旦做出来以后会扩展得非常快，可能是 3-6 个月的门槛，我也不知道这个门槛算高算低。我们现在有信心的是，任何技术范式出现，我们 6 个月内一定能跟上。

但是反过来，数据的门槛，短期内是很难构建的。要么用足够多的钱，要么足够多的专业量，要么足够多的时间。这件事情你逃不掉。反而数据的门槛是高的。

卫诗婕： 市场上有两拨公司，第一波是上一代做自动化机器人做到翘楚的，有大量的客户和大量的场景，另外一派就是具身今天的创新派。他优先去探索智能，当智能可以被标准化为产品的时候，它可以定义场景。所以它很可能是颠覆式的。现在很难说谁会赢，你怎么看？

赵越： 我内心的判断是，在 B 端，渐进式的机会更大。但是在 C 端，我觉得颠覆式的机会会更大。

现在 B 端大量原来的自动化设备，都有被重做一遍的可能。都有被整个用 AI 技术重新刷一遍的可能性，这里反而我们看到了大量的机会。只是它可能没有长得像人形一样性感，但是里面机会巨大。

卫诗婕： 灵初王启斌（往期节目：《10 万小时人类数据，一座富矿，与中国具身大脑的另一种叙事｜与灵初王启斌聊「灵巧操作」》）说过，他原本觉得有场景的公司能赢，但后来他改变了看法：已有场景的公司意味着他有确定化的收入，会被禁锢在原有的收入路径中，难以跳出来，这就是创新者的窘境。

赵越： 嗯，某种程度上是对的。所以要破解这种困局也是有方法的——我们做 1-100 的装机量，看似是做规模，其实是为了拿数据，为下一次从 0 到 1 做准备。

每一次的 1 到 100，是为下一次的从 0 到 1 做准备。

卫诗婕：这一轮具身热潮开始，我相信你一定是有过挣扎，能还原一下你的思维过程吗？

赵越： 最开始是非常焦虑的，刚好有个投资人有一次过来聊天，他说我们已经算老登公司了。我那时候第一次被人叫老登，你知道吧？