几个月时间里，无论晚上下班多晚，我回去至少看两个小时，从远古时代一直看到当代，所有能找到的都看一遍。甚至觉得电视剧和电影对我的帮助比书更大。

为什么这么说？因为我面临的困难是组织问题，怎样带着上帝视角把每个组织经营好？

看历史有一个很大好处：它是一个活生生的组织与人才、经营管理的教学课程。比如一部历史电视剧里有很多角色，五花八门，你能看到他们怎么一起经历事件，各自怎么搜集信息、讨论、决策——高质量还是低质量，然后看到他们随时间推移不断迭代，每个人的人生轨迹是先蛰伏再平地起高楼，还是出道即巅峰后一落千丈。每个人的轨迹都不一样。

问：你会花多少时间见客户？

张涛：2023年那一年，我花了60%的时间。2023年之后，可能最少也有百分之二三十。

问：2023年花60%是什么原因？

张涛：2022年遇到困难了，在找寻哪里没做好的时候，发现去客户那里聊，客户见面有一切的智慧。

问：最大的启发是什么？

张涛：我们当时只顾着自己的产品创新，越来越脱离客户需求。其实早期第一款产品很着眼于客户需求，但正反馈来得比较好，后面就越来越脱实向虚，跟客户交流越来越少。

问：印象最深刻的客户反馈是什么？讲一个场景。

张涛：意大利我们去了一个餐厅，代理商带我们去的。他现场说法：我之前用了你们一个什么模块，真的难用，搞了好几次没搞好，气得直接把它摔地上了。

他肢体语言特别丰富，现场做了把东西砸在地上的动作。这时我们几个研发小伙伴脸唰地红了。之前远程隔着销售和售后传递信息，不痛不痒，觉得应该不是那么回事。但在现场我们都觉得脸红，很惭愧。所以那次对我们研发的改变比较大。

问：如何做到以客户为中心？

张涛：我们每一届新员工入职分享，我都会讲数据、算法、算力。

举一个具体例子：在每个公司，研发和销售的立场相对对立。假设销售结果不好，销售可能怪研发产品不符合市场需求，研发可能怪销售不努力。我们怎么解决这个问题？

前面说数据要素里有读万卷书、行万里路、识万种人，所以就跟研发核心团队说，大家要走出去，走到客户现场，跟客户交流，倾听心声，观察客户那边机器的使用。

尤其是对我们的产品和技术有什么槽点，悉数全收。这就相当于获取数据。拜访的客户越多，交流越多，数据量就越大。

一开始很多研发小伙伴也跟我一样，是I人，不太愿意做这种事。我们就逼着大家去做。一逼之后效果非常显著。

根据我多年观察，对绝大多数人来说，算力和算法差不多。算法可能本质上依赖智商，我觉得大家都差不多。算力、体力、脑力、心力也差不了太多。

但怎样才能拉开人与人的差距？最大的起作用要素就是数据。那些成长飞快的人，没有别的，最主要就是见多识广，获取的数据量非常大。

问：你把自己成长的模型放到全公司，他们都要像你一样聪明，用这套方法论管理会不会变得更轻松？

张涛：首先管理永远不会轻松。第二我也不觉得自己聪明。我号召大家都不要觉得自己聪明。觉得自己聪明跟开放是对立的。我们不停鼓励开放，开放非常难做到。

觉得自己聪明就关闭了学习之门，因为觉得自己很厉害，干嘛还要学习？它会影响上下左右的沟通协作。一个自视聪明的人，别人一定看得出来，他会通过各种行为模式和表达体现出来。别人也会想：那我懒得搭理你，何必非要跟你协作。

问：你从来没有觉得自己聪明过吗？

张涛：就是因为曾经这么觉得过，吃过大亏，所以后来觉得不应该觉得自己聪明。后来也确实觉得自己不够聪明。

问：你个人的成长过程，也是逐步降低自我（ego）的过程？

张涛：确实是。也可以说逐渐把自己变成一个学习机器，变成像AI一样的数据驱动。

问：你的反思精神从何而来？你好像从创业开始就在反思。

张涛：这是一个好问题。可能是一种成就动机。从小我对自己的要求蛮高，想要在我认定的事情上做到第一、做到极致。遇到挫折就会想：我为什么没做好？为什么没做到第一？这逼着自己反思。我比较喜欢总结方法论。人的反思就是人对自己的控制，不然凭着性子做事，做得好坏跟理想目标的差距、怎么改进，完全不想，这样的人生没有意义。

想要不断取得高成就，只能逼着自己不断反思，还要提升反思能力。反思能力来自勇气和智慧两方面。勇气是你敢不敢不断反思自己，有时可能不想去想，因为觉得太不堪。智慧比如向先进的公司和人去对标，他能做到为什么我做不到，这也能促进反思。

机器人行业的超级产品经理

问：2016年创立普渡时，并不是商用机器人的风口，供应链不完善，零部件很贵，市场也没有经过教育，如果现在总结，你觉得判断准赛道的三条标准是什么？

张涛：第一个是对市场规模的预判。最早做配送机器人，应用场景选的是餐饮配送。全球有上千万家餐饮客户，大到麦当劳、海底捞，小到单体店。这么大的下游客户，倒推到配送机器人，市场规模一定非常大。

第二个是看技术成熟度。那时SLAM算法、感知算法远没有今天成熟，但似乎到了技术拐点，主要应用在其他领域，餐厅这种复杂场景还没人实践过。但我们觉得跳一跳能够到，技术成熟度可以用发明家精神解决。

第三个是看客户需求。宏观分析市场规模后，微观分析一个一个的客户需求。我们走访了一些场地，发现已经有很多人买，但因为产品技术路线不够先进、产品力不够，没能满足客户需求，就在那里吃灰。我惊人地发现，就算吃灰也有很多人买，这说明客户需求很旺盛。